 | Navigation | |
|
| Se indlæg | |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Knud Pedersen Søltoft |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 02/07/2007 23:01 |
|
|
|
Søren Agersnap skrev:
Du spørger også om, hvor jeg ser bevis for, at Clement Sørensen i Smidstrup og Anders Jespersen er svogre. Det er sådan set ikke min påstand.
Ja. At Dorte, Anders og Michel Andersen er søskende er vel sansynligt udfra formynderskabet. Men forbindelsen til Maren og Anders Hansen Roest bygger helt og holdent på din vurdering: "Det skulle være mærkeligt, om ikke Maren Jespersdatter og Dorthe Jespersdatter var søstre, og Dorthe er så nok også hjemmehørenden i Vejle."
Hermed ikke sagt, at jeg absolut vil forkaste teorien, men jeg kan ikke se det som et bevis. Og desuden kan ordet "Svoger" den tid betyde enhver person som er indgift i familien eller hvis familie man selv er indgiftet i. Det kan feks. godt betyde Svigersøn, men gør det dog næppe i den her sammenhæng.
mvh, a.f. |
 
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Knud Pedersen Søltoft |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 02/07/2007 23:33 |
|
|
|
Søren Agersnap skrev:
Derfor anfægter det mig ikke, at der er mange andre familier med navnet Holst, og jeg kender flere end de nævnte
Ja, der flere andre. Men jeg er kun intereseret i de familier der kan knyttes til enten Dorte Jespersdatter Holst eller Just Andersen Holst.
Ved du tilfældigvis hvem sidstnævntes fra var. Eller om det er korrekt, at den Hans Andersen der nævnes i Nr. Karstoft 1797 var hans bror.?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Knud Pedersen Søltoft |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 04/07/2007 01:36 |
|
|
Til Søren Agersnap:
Det kan da godt være, at du opfatter mig som en kværulant. Og det kan sågar også godt være, at du har ret.
Men det er nu en gang een af mine opgaver som både forward og bagstopper i dette her foretagende, og som ansvarlig for det lille forum vi har her, at tvinge brugerne til at gennemtænke, og finde saglige argumenter for, de følgeslutninger de drager udfra ikke dokumenterbare formodninger.
Der er derude i den store verden eksempler nok på, at folk i misforstået venlighed ikke har villet sige fra (eller bare have forholdt sig kritisk) overfor andres teorier, men tværtimod har bestyrket den og selv videregivet dem som faktiske kendsgerninger.
Det mest kendte eksempel er vel Jens Abildtrups teori om en forbindelse Trabjerg -> Hvid -> Abildtrup. En forbindelse som både 30 og 40 år efter at den var tilbagevist blev gentaget (uden hans oprindelige forbehold) i ny trykte slægtsbøger fra professionelle firmaer, og som den dag i dag findes på mange hjemmesider.
Det værste er næsten, at Abildtrup i den grad blev udsat for rygklapperi, at han tilsidst selv troede på teorien, og lige til sin døn død følte sig kaldet til at forsvarede den.
Alt dette blot for at sige, at du må forvente, at jeg forholder mig kritisk til udokumenterede oplysninger - men at det ikke nødvendigvis betyder at jeg afviser dem.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Knud Pedersen Søltoft |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 05/07/2007 01:01 |
|
|
Kære debattører!
Ja, Arne, jeg kan nu ikke helt forstå, hvorfor du sådan afviser Søren Agersnaps indlæg: Jeg synes da, det ser både fornuftigt og kvalificeret ud.
I øvrigt er der heller ikke noget klokkeklart bevis på, at Just Andersen Holst, vores ane Birgitte Sophie Andersdatter (Holst) i Egeris Mølle, Anne Andersdatter Holst i Gjellerup og Ingeborg Andersdatter Holst i Vivild/Randers var søskende. Kun adskillige indicier, der peger i den retning.
Med hensyn til den formodede fader til søskendeflokken, Anders Hansen Holst, foged på Lundenæs: Det irriterer også mig meget, at man i diverse slægtsbøger ikke angiver kilder. Så vidt jeg husker, nævnes denne Anders Hansen Holst kun en eneste gang, i et af de meget 'tynde' værker fra firmaet i Fredericia. Gad vide, hvor forfatteren har den tese fra?
I øvrigt er jeg netop faldet over Just Andersen 1703 i Give kirkebog. Her er han forlover for et ungt par, Niels Pedersen og Helle Pedersdatter. Som medforlover optræder svoger Zacharias Klit. Hvorfor skulle Just bevæge sig hele den vej fra Trøstrup til Donneruplund for at være forlover for det, der ligner et par tjenestefolk? Kan bruden være en slægtning - j.v.f det ikke helt almindelige fornavn Helle, som optræder igen og igen i Justs familie?
(Med hensyn til kilde se http://www.lokalarkiverbillund.dk/kirkebog/Give%20sogn%20viede%201700%20til%201814.pdf)
Mvh.
Jytte Duholm
Redigeret af jytteduholm d. 05/07/2007 01:04 |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Knud Pedersen Søltoft |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 05/07/2007 11:13 |
|
|
|
jytteduholm skrev:
Ja, Arne, jeg kan nu ikke helt forstå, hvorfor du sådan afviser Søren Agersnaps indlæg: Jeg synes da, det ser både fornuftigt og kvalificeret ud.
Jeg har da ikke afvist det.?
Jeg konstarer bare, at han bruger teorien selv til at bevise teoriens rigtighed. Det kan også være fint nok, men jeg kan ikke kalde det for et bevis.
I øvrigt er der heller ikke noget klokkeklart bevis på, at Just Andersen Holst, vores ane Birgitte Sophie Andersdatter (Holst) i Egeris Mølle, Anne Andersdatter Holst i Gjellerup og Ingeborg Andersdatter Holst i Vivild/Randers var søskende. Kun adskillige indicier, der peger i den retning.
Just Holst - Birgitte Sophie Andersdatter forbindelsen mener jeg er sikker. Ligeså Anne Andersdatter Holst - Ingeborg Andersdatter Holst forbindelsen. Forbindelsen mellem de to søskendepar kan vel næppe siges at være fuldgyldigt bevist med et enkelt fadderskab og en fælles underskrift på et pantebrev.
Med hensyn til den formodede fader til søskendeflokken, Anders Hansen Holst, foged på Lundenæs: Det irriterer også mig meget, at man i diverse slægtsbøger ikke angiver kilder. Så vidt jeg husker, nævnes denne Anders Hansen Holst kun en eneste gang, i et af de meget 'tynde' værker fra firmaet i Fredericia. Gad vide, hvor forfatteren har den tese fra?
Jeg tror det er i "Slægten fra Baungaard" tanken luftes.
Både faderen og det formodede broderskab til Hans Andersen i Nr. Karstoft er meget usikre. Netop derfor spurgte jeg Søren Agersnap (der selv havde givet udtryk for at have stor viden om Holst'erne generelt) om hans mening om det spørgsmål. Det har han dog endnu ikke svaret på.
I øvrigt er jeg netop faldet over Just Andersen 1703 i Give kirkebog. Her er han forlover for et ungt par, Niels Pedersen og Helle Pedersdatter. Som medforlover optræder svoger Zacharias Klit.
Netop Just Andersen - Zacarias Klit forbindelsen har jeg som vist også tidligere nævnt visse problemer med, herom senere.
P.S.
Jeg har for nyligt fået kendskab til en del mere af Jytte Foldagers arbejder. Meget interessante ting, som dog ikke har så meget med den her sag at gøre. Også herom senere.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Knud Pedersen Søltoft |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 08/07/2007 02:31 |
|
|
Udviklingen, eller rettere manglen på samme, i den her tråd har undret mig lidt.
Efter længere tids stilstand i tråden kom Søren Agersnap (på baggrund af et svar i Dis-dk forum) på en måske lidt bedrevidende, men dog saglig, måde ind med nogle nye teorier omkring Dorthe Jespersdatters ophav.
Disse teorier måtte jeg i sagens natur give han mulighed for - og anledning til - at argumentere sagligt for, så alle andre hver i sær kunne tage stilling. Dette burde han vel egentlig blive glad for, men er åbenbart i stedet blevet smækformærmet og har siden holdt sig væk
Hans angiveligt store kendskab til de forskellige Holst familier har han tilsyneladende heller ikke ønsket at dele med os andre.
Senere kom så Jytte Dudal, som jeg ellers kender som en særdeles grundig og meget kildekritisk forsker, og bebrejdede mig at jeg skulle have afvist Søren Agersnap, hvilket jeg faktisk ikke på nogte tidspunkt har gjort.
Hvad er der der egentlig gået galt - og hvordan kommer vi videre herfra.?
mvh, a.f. |
|
|
| | | | |
|
