 | Navigation | |
|
| Se indlæg | |
|
| Forfatter |
Arnborg FT-1834 / manglende by- og gårdnavne |
IHToudal
Medlemmer
Antal indlæg: 278
Bopæl:
Tilmeldt: 30.11.09 |
| Lagt på d. 14/04/2012 09:03 |
|
|
Indtasteren har fået hele 22 husstande placeret i Toudal, hvor der i tidligere og efterfølgende, både indtastede og originale folketællinger kun ses en gård og et par huse.
Se den originale folketælling: AO, FT-1834, Arnborg, opslag 3.
Navnet Toudahl vedrører kun nr. 10 - en gård, hvor Christen Jacobsen og Abelone Christensdatter bor med deres børn.
Samme indtaster har også tydet Hjølund bye som "Hyrlund bye" (opslag 2).
Venlig hilsen
Inger Toudal
Redigeret af IHToudal d. 28/04/2012 00:50 |
|
| Forfatter |
RE: Arnborg FT-1834 / fejl vedr. Toudal i indtastet folketælling |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 14/04/2012 10:36 |
|
|
Hvad det første angår så mener jeg nu indtasteren er undskyldt.
I originalskemaet bruges fortløbende numre fra start til slut. Indtasteren har derfor ikke en jordisk chance for at vide hvorlænge et givent stednavn gælder.
I den situation er det ret normalt at opfatte stednavnet som et distrikt og ikke bare navnet på en enkelt gård. Dvs. man forsætter med et stednavn indtil et nyt dukker op. Og ofte er det netop også sådan originalskemaet er ført.
Faktisk er der vel også flere af de andre nævnte husstande der må siges at høre til Toudal området. Feks. kommer naboen Christen Sørensen først to sider længere fremme.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Arnborg FT-1834 / manglende by- og gårdnavne |
IHToudal
Medlemmer
Antal indlæg: 278
Bopæl:
Tilmeldt: 30.11.09 |
| Lagt på d. 28/04/2012 00:52 |
|
|
Faktisk mangler der adskillige by- og gårdnavne i den originale folketælling 1834. Ved sammenligning med FT-1801 og FT-1840 ses i hvert fald følgende navne at mangle i FT-1834:
- Gl. Arnborg / Arnborg by
- Annexgaarde / Kirkegaarde
- Grene
- Gottenborg
- Hedehus
Det vil nok være lidt af et puslespil at få de familier, hvor stedet ikke er nævnt, fordelt rigtigt på ovenstående steder.
Familie nr. 10, Christen Jacobsen og Abelone Christensdatter er bosat i Toudahl, hvilket fremgår af AO, FT-1834, Arnborg, opslag 3.
Bemærk, at gårdnavnet står lige under 10. En Gaard (ligesom nr. 32 Skouberg på opslag 6), ikke mellem to husstande, som f.eks. Tornvig Bye på opslag 8, og Skibild Bye på samme opslag.
Familie nr. 11, Nicolai Rasmussen og Trine Sørensen må være bosat i Annexgaarde (opslag 3).
Familie nr. 12, Christen Jacobsen og Karen Poulsdatter ligeledes i Annexgaarde(opslag 3).
Familie nr. 13, Pouel Thomassen og Maren Christensdatter med aftægtsfolkene Thomas Pouelsen og Else Jakobsdatter må være bosat i Grene (opslag 4).
På opslag 10 ses det, at folketællingen er foretaget af skolelærer Peder Pedersen. Han bor i Hjølund by, familie nr. 3 (opslag 2). Han er ung og uerfaren, kun 19 år gammel, hvilket nok er forklaringen på manglerne i folketællingen.
Venlig hilsen
Inger T.
Redigeret af IHToudal d. 28/04/2012 09:46 |
|
| Forfatter |
RE: Arnborg FT-1834 / manglende by- og gårdnavne |
IHToudal
Medlemmer
Antal indlæg: 278
Bopæl:
Tilmeldt: 30.11.09 |
| Lagt på d. 28/04/2012 13:21 |
|
|
|
feldborg skrev:
Faktisk er der vel også flere af de andre nævnte husstande der må siges at høre til Toudal området. Feks. kommer naboen Christen Sørensen først to sider længere fremme.
Christen Sørensen og Ane Pedersdatter bor i et hus i Toudal i FT-1840 og FT-1845, men kan man deraf slutte, at de samme personer i familie nr. 19 på opslag 5 i FT-1834 også bor i Toudal?
I FT-1840 er Christen Jacobsen og Abelone Christensdatter aftægtsfolk og flyttet ind i det andet hus i Toudal, men i FT-1834 bor de på gården i Toudal.
Tilsvarende har der jo nok været en gård og to huse i Toudal i 1834, men det fremgår ikke af folketællingen, hvem der bor i de to huse på det tidspunkt.
Venlig hilsen
Inger T. |
|
| Forfatter |
RE: Arnborg FT-1834 / manglende by- og gårdnavne |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 08/07/2012 11:34 |
|
|
Hej,
jeg fik en del fejl ind i min side om Steder og Folk i Arnborg,
fordi DDDs folketællinger angav Tovdal ved mange folk, der
ikke boede der. Man mærker dette ikke umiddelbart, for man
søger et navn og ser kun et sted. Jeg har i mine udskrivninger
af folketællinger en oversigt, hvor man ser alle steder i
alfabetisk rækkefølge. Her er den for ft 1834 Arnborg:
http://www.nørvang-herred.dk/arnborg/folketal/ft1834KLAP.htm
Hvis man klikker på en linie klapper hele husstanden ud eller op.
Rækkefølgen er som sagt alfabetisk på stedet, men for at se
hvordan FT 1834 blev foretaget her en oversigt med den fortløbende
nummerering i originalen af den unge 19årige lærer Peder Pedersen
i Hjøllund, som Inger nævner ovenfor (stednavne i rødt tilføjet).
01. Hjøllund Niels Christensen 1 en Gaard
02. Hjøllund Hans Pedersen 2, en Gaard
03. Hjøllund Peder Pedersen Sig 3. et Huus
04. Hjøllund Lars Nielsen 4. et Huus
05. Hjøllund- Lille Mads Christensen 5. et Huus
06. Hjøllund- Lille Ove Christensen 6. et Huus
07. Hjøllund Niels Christensen 7. et Huus
08. Hjøllund Anders Jensen 8. et Huus
09. Hjøllund Niels Pedersen 9. et Gaard
10. Tovdal Christen Jakobsen 10. en Gaard Toudahl
(Herfra mangler stednavnene:)
11. Kirkegaard Nikolaj Rasmussen 11. en Gaard
12. Kirkegaard Christen Jakobsen 12. en Gaard
13. Grene Poul Thomasen 13. en Gaard
14. Grene Eskild Madsen 14. en Gaard
15. Grene Jens Christensen 15. et Huus
16. Grene (Egeberghus) Niels Poulsen 16. et Huus
17. Grene Niels Nielsen 17. et Huus
18. Tovdal Christen Christensen 18. et Huus
19. Tovdal Christen Sørensen 19. et Huus
20. Gottenborg Margrethe Christensdatter 20. en Gaard
21. Gottenborg Niels Jepsen 21. et Huus
22. Gottenborg Mads Christian Pedersen 22. et Huus
23. Gammel Arnborg (Overgaard) Ove Henningsen 23. en Gaard
24. Gammel Arnborg Jens Madsen Skræder 24. et Huus
25. Gammel Arnborg? Christen Hvillum 25. et Huus
26. Provstehus (Hedehus) Tue Jensen 26. et Huus
27. Gammel Arnborg? Laurids Nielsen 27. et Huus
28. Gammel Arnborg Niels Andersen 28. en Gaard
29. Gammel Arnborg Morten Jepsen 29. en Gaard
30. Gammel Arnborg Niels Christensen 30. et Huus
31. Gammel Arnborg Maren Thomasdatter 31. et Huus
(Her begynder stednavnene igen:)
32. Gammel Arnborg Christen Pedersen 32. en Gaard Skovbjerg
33. Togsvig Ane Johanne Nielsdatter 33. en Gaard Togsvig
34. Birkebæk Niels Nielsen 34. en Gaard
35. Søby- Sønder Christen Christensen 35. en Gaard Søbye
36. Fasterholt Palle Pedersen 36. en Gaard Fasterholdt
37. Holtum Niels Nielsen 37. et Gaard Holtum
38. Holtum Hans Pedersen 28. en Gaard
39. Tornvig Christen Christensen 39. en Huus Tornvig Bye
40. Tornvig Erik Pedersen 40. en Gaard.-
41. Tornvig Erik Eriksen 41. en Gaard
42. Skibbild Gertrud Nielsdatter 42. et Huus Skibild Bye
43. Skibbild Christen Nielsen 43. et Huus
44. Skibbild Christen Christensen 44. et Huus
45. Skibbild? Christen Jensen 16. en Gaard
46. Skibbild Terkel Peder Pedersen
47. Skibbild Ane Marie Henriksdatter 47. et Huus.
(Her mangler stednavne:)
48. Skibbild?/Fasterholt- Bjerre? Karen Pedersdatter 48. et Huus
49. Fasterholt-Bjerre Kirsten Jensdatter 49. et Huus
50. Fasterholt- Bjerre/ Kjærhuset Jens Nielsen 50. et Huus
(Det sidste sted er angivet med navn:)
51. Fasterholt- Bjerre Troels Nielsen 51. en Gaard. Bjerre.
Da der er 33 år mellem folketællingerne 1801 og 1834 er den sidste enorm
vigtig for at se hvilke steder folk bor på. Listen ovenfor hvor de røde navne
er indføjede, er mest lavet ud far FT 1840 og i to tilfælde fra stedbetegnelser
ved begravelser og ellers fra andre kilder. Der er tre steder med et spørgsmålstegn,
hvorved Christen (Christensen?) Hvillum egentlig anses for sikker i Gammel Arnborg
ud fra rækkefølgen.
Det ser ud til at den unge lærer Peder Pedersen gik to dage for at foretage folketællingen.
Han begynder hvor han bor i Hjøllund, går den første dag så til gården i Tovdal,
Kirkegaard, Grene, husene i Tovdal, Gottenborg, tre gårde i Gammel Arnborg og
så hjem igen. Man kan følge ruten på følgende kort:
http://www.nørvang-herred.dk/arnborg/ArnborgStederOgFolk.htm#A-sogn
Næste morgen husker han at Hedehuset eller Provstehuset, som ligger i
ejerlaget Lille Hjøllund, også skal tælles. Derefter går han så videre til de sidste gårde i
Gammel Arnborg. Da han går over Rind å begynder han igen med stednavnene
ved Skovbjerg som hører under Gammel Arnborg. Togsvig, Birkebæk, Søby, Fasterholt,
Holtum, Tornvig, Skibbild, men glemmer først at han er kommet til Fasterholt-Bjerre i
nr. 49 og 50 men husker det i nr. 51.
Som Arne har beskrevet er brugen i folketællinger at et sted er gyldigt indtil det næste
sted angives. Inger nævner, at der er en gård i Tovdal og to huse, hvilket passer med
listen ovenfor.
Fødestederne er mest fra FT 1845.
DDD har en fejludlæsning i FT 1834:
Henrik Nielsen Hyltoft skal være: Henrik Nielsen Hyldahl.
Den unge lærer Peder Pedersen har ved de første ti steder nogenlunde rigtigt
skelnet mellem -datter og -sen for kvinder eller piger. Men derefter blander
han dem sammen. Jeg har i min udskrift ændret kvinder født før 1828 til
NN-datter og derefter (som brugen er i Arnborg kirkebog) til NN-sen.
Desuden har jeg ændret fx Trouelsen til Troelsen og lignende for at gøre en
standard søgning mulig.
Desuden angives i folketællingen mest kun det første af dobbeltnavne for kvinder,
fx Ane for Ane Marie Nielsdatter *1833 i Birkebæk. Disse dobbeltnavne er angivet
fuldt og ses i rødt.
Venlig Hilsen
Villy
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Redigeret af vms d. 20/07/2012 14:43 |
|
|
| | | | |
|
